Forums de VOLTA-Electricité

. . . fessionnels ? (pas moyen d'écrire le titre en entier dans la case prévue à cet effet).

Bonjour,

Le LED, j'y crois et suis prêt à payer le prix qu'il faut pour m'en équiper. Les raisons de ce choix ne sont pas seulement économiques ou écologiques, cette technologie offre aussi des températures couleurs introuvables en incandescent ou en halogène (je ne supporte plus le 2700 ou le 3000K) et pas toujours trouvables en LFC (lampes fluocompactes).

Seulement voilà : ces fameuses ampoules au rendement faramineux et à la durée de vie qui fait rêver ("20 ans", ben voyons), le particulier, où peut-il les acheter ?

En grande surface, c'est soit du Philips (hors de prix et uniquement en 2700K), soit du no-name ou marque distributeur au rendement guère plus élevé que les LFC, toujours en 2700 K dans la plupart des cas et à la fiabilité qui reste à prouver.

Les sites spécialisés en ligne (ampoules leds.fr, espace ampoule, france lampes, ...) pratiquent souvent des prix délirants au motif "qu'ils sont spécialistes" et leurs produits n'ont pas toujours la performance et la fiabilité annoncées.

Ebay, c'est 99% de "chinoiseries" à vil prix... et à la fiabilité en rapport.

Amazon a quelques produits intéressants, des prix encore raisonnables mais aussi beaucoup de produits pas nets.

Où sont les ampoules au rendement de 105 ou 110Lm/W et au CRI de 85 ? Qui les achète et où peut-on les acheter ? Où sont les grandes marques ? Pas seulement Philips mais aussi Osram, CREE, Toshiba, LG, Samsung...

Un exemple en parcourant le site de LG :
http://www.lg.com/fr/lampes/lg-B0950EA3N7A
88Lm/W, 5000K (le blanc parfait en ce qui me concerne), CRI de 83, facteur de puissance 0,9, voila qui a de quoi faire envie.

Où la trouver ? Direction google qui me donne pour seul résultat un site pro bien évidemment réservé... aux pros.

Le particulier est-il condamné à du 2700K à 60Lm/W et 30 € l'ampoule ? Si c'est ça, je comprends que la technologie LED peine à trouver son succès.

Bonjour,
Ne rêvez pas, vous n'êtes pas près de trouver des LEDS ou LBC avec l'IRC des halogènes (100).
Il y a des tubes fluos qui s'en rapprochent (940, 960).
Et si vous voulez de la performance, il faut la payer; rien de bien nouveau là dedans.

En revanche, j'achète des "épis de maïs" chez un des fabricants que vous citez: ils existent en 3200 (qui me va bien), 5000 et 6000 K.
Je trouve les prix assez raisonnables, et il y a des promos dont il faut savoir profiter.
Ces ampoules munies de CMS sont à mon sens bien supérieures aux séries à Leds classiques (rendement et IRC), mais elles sont encombrantes, et ne s'adaptent pas à tous les luminaires. Et elles doivent être employées dans des luminaires diffusants.

Je l'ai souvent dit ici, je n'apprécie pas non plus cette monoculture du 2700K, qui foule aux pieds les travaux de Kruithof*. Mais personnellement je préfère les valeurs moyennes, entre 3 et 4000K.
Le pire de tout, c'est de trouver des MR16 à 2700K, alors que les halogènes 230 V sont à 2800 minimum, et les 12 v à 3000 (je parle des ampoules grand public, en pro on peut monter jusqu'à 4000).

Cordialement

* courbe de Kruithof

Merci pour votre réponse.

Je m'étais déjà intéressé à la courbe de Kruithof – d'ailleurs découverte sur ces forums – qui schématiquement résumée voudrait dire qu'au plus la température de couleur est élevée, au plus on a besoin d'un fort flux lumineux. Le 4000K a eu ma préférence pendant un bon moment et progressivement, le 5000 s'est comme imposé et aujourd'hui, je trouve le 4000K trop chaud. 5000K, c'est blanc blanc, ni jaune, ni bleu, blanc.

Concernant l'IRC, je ne demande pas du 95, 85 est déjà très bien.

Pour reprendre deux points de votre réponse :

En revanche, j'achète des "épis de maïs" chez un des fabricants que vous citez: ils existent en 3200 (qui me va bien), 5000 et 6000 K.
Je trouve les prix assez raisonnables, et il y a des promos dont il faut savoir profiter.

Je crois savoir de quel site vous parlez et j'y ai d'ailleurs acheté pas mal d'ampoules dites épis de maïs. Elles sont à mon sens parfaites, tant en termes de flux lumineux que de température de couleur (5000K pour moi). Le problème est que sur un modèle ou une série dans ce modèle, ces ampoules ont une durée de vie inférieure à celle d'une ampoule à incandescence. Une cinquième a presque "explosé en vol" pas plus tard qu'hier, en fumant*. Ma confiance dans ces produits est donc logiquement entamée et je n'ose plus commander chez eux.

Le pire de tout, c'est de trouver des MR16 à 2700K, alors que les halogènes 230 V sont à 2800 minimum, et les 12 v à 3000 (je parle des ampoules grand public, en pro on peut monter jusqu'à 4000).

Dans la cuisine (faux plafond), je suis passé à des MR16 Philips 4000K, très chères mais visiblement fiables et qui tolèrent un transfo 12V pour halogènes. J'ai ajouté quelques spots et tubes LED en 5000K et la balance me convient.

Cela dit, j'en reviens à ma question de départ : pourquoi des ampoules LED de marques réputées sont-elles introuvables ? Ces ampoules existent, elles sont dans les catalogues des fabricants, mais restent introuvables dans le commerce. Le seul choix offert aux particuliers est soit du Philips 2700K, soit du no-name, des marques distributeurs ou des "chinoiseries" (rien de péjoratif là-dedans) dont les performances ne correspondent pas aux caractéristiques annoncées, quand pour certaines elles ne sont pas carrément dangereuses.

Le marché du LED est mondial et colossal, la technologie normalement au point, les applications de plus en plus nombreuses et efficaces, et pourtant, en bas de l'échelle, le particulier n'a la possibilité d'acheter que quelques produits certes fiables mais hors de prix ou des "résidus de production" donnant rarement satisfaction sur le long terme.

Aux États-Unis, par exemple, CREE a lancé une série d'ampoules à destination du grand public : 6W 2700K, 9W 2700K et 5000K, 13,5W 2700K et 5000K. Rendement lumineux supérieur à 80Lm/W, IRC >80, flux lumineux omni-directionnel, ce sont de vraies équivalences d'ampoules à incandescence de 40, 60 et 75W. Ils garantissent leurs ampoules 10 ans, les vendent entre 10 et 20 $, on les trouve partout.

Si Philips ou une autre grande marque (même CREE, ça ne me dérangerait pas) avait la bonne idée de faire ça en Europe et de proposer des prix enfin raisonnables, ils en vendraient par camions. Au lieu de ça, on en est toujours à l'indéboulonnable 2700K coûtant une fortune et fatalement réservé à une élite.

* Si quelqu'un sur ce forum a de bonnes notions en électronique (ou mieux encore, est électronicien), j'aimerais bien lui envoyer cette ampoule afin qu'il la décortique et trouve ce qui cloche dans son alimentation, car à mon avis le problème vient de là.

Bonjour,
A quelques nuances près, j'ai l'impression que nous avons les mêmes attentes.
Concernant l'IRC, je constate que les tubes fluos série 8xx sont effectivement plutôt satisfaisants, et que l'on peine souvent à trouver des résultats comparables avec des LED annoncées >80.
Ne disposant pas de l'appareillage nécessaire, j'évalue l'IRC avec un test simple: je place une main directement dans le flux, entre 50 et 70 cm. Les différences apparaissent nettement (de façon bien subjective, mais c'est le ressenti qui compte après tout), à défaut d'être quantifiées. Cela va du parfait (halogène) à l'agréable et, pour les LED bien souvent "acceptable" ou "désagréable". Je rejette la dernière catégorie (=>pièces de service genre débarras...) et utilise les autres selon l'usage. Je galère pour la salle de bains équipée d'halogènes: c'est une pièce où l'on...se regarde, et l'on n'a pas envie d'y avoir mauvaise mine

Olivier 59 a écrit : Je m'étais déjà intéressé à la courbe de Kruithof – d'ailleurs découverte sur ces forums – qui schématiquement résumée voudrait dire qu'au plus la température de couleur est élevée, au plus on a besoin d'un fort flux lumineux.

Je formulerais plutôt: plus l'éclairement est élevé, plus la température de couleur doit être élevée (droite médiane), mais plus le choix est large (limites domaine B).

Olivier 59 a écrit :J


Je crois savoir de quel site vous parlez et j'y ai d'ailleurs acheté pas mal d'ampoules dites épis de maïs. Elles sont à mon sens parfaites, tant en termes de flux lumineux que de température de couleur (5000K pour moi). Le problème est que sur un modèle ou une série dans ce modèle, ces ampoules ont une durée de vie inférieure à celle d'une ampoule à incandescence. Une cinquième a presque "explosé en vol" pas plus tard qu'hier, en fumant*. Ma confiance dans ces produits est donc logiquement entamée et je n'ose plus commander chez eux.

Info intéressante. En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de problème.
Une question me vient à l'esprit: ces ampoules chauffent et ne doivent pas être utilisées dans un luminaire fermé. J'en ai une, assez puissante, qui a rapidement bruni par endroits dans un luminaire non pas fermé, mais peu ventilé.

Olivier 59 a écrit : Cela dit, j'en reviens à ma question de départ : pourquoi des ampoules LED de marques réputées sont-elles introuvables ? Ces ampoules existent, elles sont dans les catalogues des fabricants, mais restent introuvables dans le commerce. Le seul choix offert aux particuliers est soit du Philips 2700K, soit du no-name, des marques distributeurs ou des "chinoiseries" (rien de péjoratif là-dedans) dont les performances ne correspondent pas aux caractéristiques annoncées, quand pour certaines elles ne sont pas carrément dangereuses.

Je pense, hélas, que dans notre pays on a tendance à prendre les usagers pour des imb.... et à ne pas faire d'efforts pour les "éduquer". Dans les GSB on trouve des tests sur la température de couleur, mais jamais rien sur la courbe de Kruithof pourtant fondamentale ni sur ce qu'est l'IRC.
C'est bien parce que je suis rarement satisfait de ce que je trouve que je me rabats sur Internet.
L'ennui, c'est que quand on paie 15, voire 20€ une ampoule censée durer 20, 30 ans les erreurs coûtent cher.

Cordialement

*PS désolé, j'ai décroché il y a longtemps de l'électronique "conceptrice" pour me spécialiser sur la distribution d'énergie, et l'électronique "utilisatrice" qui est devenue incontournable.

Rebonjour,

Je galère pour la salle de bains équipée d'halogènes: c'est une pièce où l'on...se regarde, et l'on n'a pas envie d'y avoir mauvaise mine

Pour la (petite) salle de bains, bien que ce ne soit pas recommandé (allumages/extinctions fréquents), j'utilise deux tubes fluo de 18W en 840 (+ réglette étanche). Avec le plafond, les murs et du carrelage tous blancs, le rendu est assez blanc à mon goût. Ça fait 3 ans que ces tubes tiennent et le jour où ils rendront l'âme, leur remplacement ne me coûtera pas grand-chose. J'ai souvent pensé passer à du LED mais l'investissement n'en vaudrait pas la peine.

Info intéressante. En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de problème.
Une question me vient à l'esprit: ces ampoules chauffent et ne doivent pas être utilisées dans un luminaire fermé. J'en ai une, assez puissante, qui a rapidement bruni par endroits dans un luminaire non pas fermé, mais peu ventilé.

Les ampoules fonctionnent toutes dans des luminaires ouverts (appliques, pieds de lampe ou lampadaires avec abat-jour) de ce type :



Elles ne sont pas utilisées sur va et vient ni variateur, la tension de mon habitation varie entre 228 et 236V. Tout ça me donne à penser que le problème ne vient pas d'ici. Ce qui est étrange est que seule une version de ce modèle est atteinte, les autres fonctionnent normalement. J'ai fourni ces explications au fabricant qui ne réagit pas, se contentant de me rembourser (- les frais d'envoi à ma charge) les ampoules défectueuses.

Je pense, hélas, que dans notre pays on a tendance à prendre les usagers pour des imb.... et à ne pas faire d'efforts pour les "éduquer". Dans les GSB on trouve des tests sur la température de couleur, mais jamais rien sur la courbe de Kruithof pourtant fondamentale ni sur ce qu'est l'IRC.

Il est déjà difficile de parler en lumens au grand public, alors l'IRC... Quant à la courbe de Kruithof, je crains que seule une toute petite minorité ne sache de quoi il retourne.

Hier encore, je regardais le rayon ampoules d'une grande surface (Car...) quand une dame visiblement perdue m'accoste pour me demander de l'aider à propos d'une fluocompacte : "ça, vous croyez que ça éclaire bien ?" Je lui répond qu'il ne faut pas seulement regarder les watts mais aussi les lumens. "Les quoi ?" Je commence à lui expliquer : flux lumineux, rendement, lumens par watt d'une incandescence par rapport à une fluocompacte, pourquoi celle-ci a un meilleur rendement que celle-là, etc.

Puis j'enchaîne sur la température de couleur, quelle idée me prend. "Vos ampoules d'avant éclairaient en blanc jaune, comme quand le soleil se couche ; maintenant vous pouvez acheter des ampoules dites "lumière du jour", comme quand la lumière rentre dans votre salon par une journée ensoleillée. Nouvelle question de la dame : "mais qu'est-ce qui éclaire le plus ?" Donc les gens confondent aussi puissance et température de couleur. Je lui explique que ce sont deux choses différentes, la première s'exprime en lumen, la seconde en kelvin. "Ouhlala que c'est compliqué". Au début, oui, pour tout le monde, mais il faut s'efforcer de comprendre et ne plus seulement raisonner en watts.

D'ailleurs, j'estime que les fabricants sont fautifs en laissant apparaitre l'équivalence watt (souvent écrite en gros, la consommation est en tout petit, parfois il faut même la chercher), les gens continuent de raisonner en watts, "une ampoule de 100W, c'est une ampoule de 100W". Et après, quand ils achètent une LFC ou une LED d'«équivalence» 100W alors qu'elle ne génère que 800 lumens, les gens disent que les LED éclairent moins bien. Ils n'ont pas tort : 800Lm, c'est une ampoule à incandescence de 60W, pas de 100W.

Bref, tout ça manque de transparence et de – c'est dommage parce qu'il y en a déjà assez comme ça – règlementation.

L'ennui, c'est que quand on paie 15, voire 20€ une ampoule censée durer 20, 30 ans les erreurs coûtent cher.

Une ampoule ne peut pas durer 20 ou 30 ans. Les LEDs, c'est surtout de l'électronique et même si, en théorie, les diodes ont une telle durée de vie, les ou des composants électroniques lâcheront avant. Qui plus est, ce qui est souvent bâclé dans les LEDs à bon prix, c'est leur partie électronique.

Alors, le LED, une gigantesque arnaque ou vraiment l'avenir ? Dans les applications professionnelles à grande échelle, c'est sensé être au point, efficace et durable. Les miettes qui sont laissées aux particuliers ne sont... que des miettes.

Bonjour,
Pour la salle de bains, j'ai utilisé pendant 30 ans un fluo 18w/840, allumage électrothermique qui me donnait toute satisfaction (1 tube changé seulement): belle lumière et allumage rapide sans être instantané.
Mais j'ai déménagé, j'ai "hérité" d'une salle de bains équipée 100% halogènes: belle lumière c'est sûr, mais les lampes consomment, claquent souvent et c'est galère pour en trouver avec un angle suffisant (mini 50°). Là encore, c'est un produit de pro, et au public on vend n'importe quoi à cause de la profusion de variantes disponibles. Surtout, pour vendre moins cher on vend des luminaires équipés 230V alors que les (petites) économies et la plus belle lumière, la durée de vie correcte se trouvent en 12v avec transfo électronique.

Olivier 59 a écrit :
D'ailleurs, j'estime que les fabricants sont fautifs en laissant apparaitre l'équivalence watt (souvent écrite en gros, la consommation est en tout petit, parfois il faut même la chercher), les gens continuent de raisonner en watts, "une ampoule de 100W, c'est une ampoule de 100W". Et après, quand ils achètent une LFC ou une LED d'«équivalence» 100W alors qu'elle ne génère que 800 lumens, les gens disent que les LED éclairent moins bien. Ils n'ont pas tort : 800Lm, c'est une ampoule à incandescence de 60W, pas de 100W.

Tout à fait d'accord, on ne devrait regarder QUE le flux en lumens.(pour les connaisseurs, le rendement aussi...).
Et alors les équivalences...vraiment n'importe quoi!

Olivier 59 a écrit : Une ampoule ne peut pas durer 20 ou 30 ans. Les LEDs, c'est surtout de l'électronique et même si, en théorie, les diodes ont une telle durée de vie, les ou des composants électroniques lâcheront avant. Qui plus est, ce qui est souvent bâclé dans les LEDs à bon prix, c'est leur partie électronique.

Quand on achète une ampoule de marque garantie 30 000h et 10000 allumages, on est en droit de penser qu'utilisée à raison de 1 allumages/j et qq h de fonctionnement elle durera 20ans(et il ya des pièces de service où c'est beaucoup moins). J'ai un peu forcé le trait, mais des lampes de bonne qualité dureront très longtemps, et il vaut mieux bien les choisir.

Olivier 59 a écrit : Alors, le LED, une gigantesque arnaque ou vraiment l'avenir ? Dans les applications professionnelles à grande échelle, c'est sensé être au point, efficace et durable. Les miettes qui sont laissées aux particuliers ne sont... que des miettes.

Le problème, c'est le "mix" que le fabricants et revendeurs "grand public" nous imposent: des produits bon marché crées pour un public jugé incompétent par principe, et avec l'idée de l'obsolescence programmée.
Un bon produit se choisit avec soin, se paie le juste prix (par le plus bas!) et donne satisfaction pendant très longtemps. Je crains que le public français soit un peu trop habitué à ne regarder que le prix.

Il n'y à qu'à voir les produits de gros électroménager: la plupart tombent en panne juste après la fin de la garantie, et à la deuxième réparation le dépanneur décrète qu'il vaut mieux le remplacer.
Je viens de remplacer un onduleur pour PC vieux de 5 ans, batterie HS (normal), mais bien évidemment le revendeur dit qu'il vaut mieux en changer, et il a (presque) raison. Bien que cette opération nécessite le démontage, je pourrais trouver une batterie et la remplacer moi-même à moindre frais. Seulement le logiciel n'a pas été mis à jour par le fabricant (bien connu) et il accepte XP, à la rigueur Vista, mais je ne peux pas l'installer sous W7. Avec l'autonomie ridicule de ces appareils, ils ne servent à rien si le logiciel n'arrête pas le PC rapidement. Ce n'est pas de l'obsolescence programmée, ça?

Cordialement

Bonjour Olivier,

Tu es une des rares personnes que je connaissent qui recherche une couleur d'éclairage dite "Blanc Pure" autour des 3500k - 4000k.
En général les ménages préférant un éclairage plus doux à l'oeil "blanc chaud" c'est pourquoi il t'est plus difficile de trouver ton bonheur.

La gamme Pro des grandes marque sont hors de prix et pour moi le prix n'est pas justifié...
A 30€ l'ampoule ou le spot ils peuvent souder les composants avec de l'Or !
Et les ampoules en dessous de 7€TTC me fond peur... souvent en plastique, avec une mauvaise dissipation de chaleur je pense qu'il faut évité de les laisser éclairer trop longtemps.
Pour moi il y a un juste prix pour ce genre de produit et ceux qui achètent des ampoules à 3€ n'ont pas peur de brûler leur maison !

Pour ton information Olivier, je me suis rendu dans les usines à Shenzhen (là ou est fabriqué 85% des ampoules LED au monde)
Et je peux te dire qu'on y voit de tout... du très mauvais comme du très bon, que se soit en rapport au produit ou les conditions de travail.

Il y a des très bonnes ampoules "no marque" utilisant des composants de qualité en provenance de grandes marque de semi conducteur tels que Samsung ou Epistar. Avec des matériaux nobles comme l'aluminium qui confère à l'ampoule la meilleure dissipation de chaleur possible.
Et surtout des composants LED de dernière génération comme la LED MCOB sortie en 2012, qui un rendement supérieur au 100lm/W.
Les LED High Power ont également un excellent rapport lm/W, elles utilisées dans l'automobile par exemple.
(Je suis effrayé de voir encore dans le commerce des LED DIP qui ont été créés il y a 15ans...)

Si je peux te conseiller, vise une ampoule équipé en LED MCOB si tu cherches le top, tu seras proche du rendement d'un produit pro en évitant de payer 30€ l'ampoule...

Bien cordialement,