Groupement de phases en parallèle

[mercure]

Bonjour messieurs,

Pendant le contrôle de maintenance , d' une boite d'extrémités qui constitue l'alimentation ( pied de colonne canalisation préfabriqué 4x 1250A), avec les descriptions suivantes.
- 3 mono conducteur 3x1x 240mm RO2V Cuivre pour les phases
- 2 mono conducteur 2x1x240mm RO2V Cuivre pour le neutre
Existe une différence de température sur un seul conducteur de chaque même phase du groupement // , s'agit il d'une mauvaise répartition de courant, ou une mauvaise mise en œuvre des raccordement ?

Salutations

[Candela]

Bonjour,
Il y a deux possibilités:
-résistance de contact entre cosse et plage. dans ce cas, l'échauffement a lieu sur une courte distance, 1 m maxi et est dégressif avec la distance. C'est peu probable vu ce que vous dites "le même câble sur chaque phase"
-impédance parasite due à la mauvaise application (je ne jette la pierre à personne quand c'est du 240 mm²!) du § 523-6 de la C15-100. Il faut vérifier, sous charge la plus élevée possible, la répartition du courant entre les conducteurs d'une même phase. J'ai eu un cas où il y avait des différences importantes, à mi-charge seulement, et je frémis en pensant à ce qui se passerait avec le double!( il n'a pas été possible de faire l'essai, cela a donc peu de chances de se produire).
Mais justement, pour avoir un effet important sur une liaison courte, il faut que la symétrie soit vraiment mauvaise.
Cordialement

[Max78]

Bonjour,

Pour ma part, je vous souhaite bien du courage ... Au moins, ça forme les biceps

Cordialement,
Max

[mercure]

Bonjour

Merci Candela,vos explication coincide magiquement bien avec les remarques d'une personne ,chargé de l'étude de mise a niveau de l' installation (data center) ,il a précisé dans son rapport d'avant projet que:La liaison entre le disjoncteur et la gaine à barres se fait par câble : 3 x 240 mm² par phase. Lors de son passage un des câbles de chaque phase était beaucoup plus chaud que les autres. Ceci peut être dû :
 Soit à un déséquilibre de longueurs des câbles (induisant une différence d’impédances de liaison)
 Soit un problème de connexion (des cosses mal serrées ou mal installées)
 Soit un problème de mauvaise dissipation calorifique (en liaison avec le mode de pose)
Il est important, dans le court terme, de faire vérifier tous les serrages et les modes de pose pour identifier d’éventuelles malfaçons ,
vraiment ce qui m'a trop étonné avec cette personne bien expérimenté ,il lui a suffit de faire des comparaisons de température a la main ,pour prononcer un bon jugement.
comparaisons de température entre les phases et le neutre ,et notamment pour les distributions tres poluées ,un neutre qui chauffe est une signe probable de polution harmoniques (rang 3 le plus nocif.) (on parle de grande section)
Mais malheuresement a cause des contraintes de production informatique, il est tres difficile de programmer une coupure de courant pour realiser des travaux corecte de maintenance .bon l'objectif de l'étude,finalement de disposer de plusieurs fléxibilité d'éxploitation éléctrique (basculement de source, emploi d'inverseur statique ,augmentation de la redandance etc.
Mais demain je vais essayer de faire des mesure de courant au niveau du disjoncteur général Bt qui alimente le CANALIS ,pour voir s'il ya une différence de charge sur chaque conducteur de phase,je vous transmets ces mesure,pour approfondir les investigations.

Merci pour tous le monde

[Candela]

Bonsoir,
Pour l'affaire dont je parlais, je me suis livré à des recherches documentaires assez approfondies, et j'ai constaté que les différences d'impédance étaient très majoritairement due à la composante selfique et à des courants de Foucault (réf normes européennes -très théoriques- ayant inspiré l'article de la norme C15-100).
Au départ, constatant des différences sensibles avec 20%-25% de charge (sur 6 conducteurs par phase), nous avions supposé qu'en chargeant plus les écarts se réduiraient. En effet, si on a une différence de résistance, le conducteur le moins résistant est plus chargé, donc il chauffe , sa résistance augmente et l'écart devrait se réduire. Or en doublant la charge, c'est le contraire qui s'est produit : il y a eu une très nette aggravation.
Avec 3 câbles en // (comme avec 6), il n'est pas possible d'obtenir la condition de symétrie, et l'article 523.6 impose un facteur fs de 0,8. D'après l'exemple cité, cela peut ne pas être suffisant!
Cordialement

[mercure]

Bonjour

Aujourd'hui j'ai éffectué des mesure au niveau du depart Normal alimentant le Canlis mais ce que j'ai trouvé est vraiment impressionnat:

Poste Transformation
Courant par Phase Général BT
Départ Canalis BT PH 1 PH2 PH3 Date Heure

Cable 1 mono conducteur 240mm 176 A 437 A 184,7 A 07/06/2011 10h
Cable 2 mono conducteur 240mm 446 A 372 A 449 A 07/06/2011 10h
Cable 3 mono Conducteur 240 mm 170,7 A 205 A 197,7 A 07/06/2011 10h
Somme des Courant par phase 792,7 A 1014 A 831,4 A 07/06/2011 10h


Courant Neutre Généra BT
Cable 1 mono Conducteur 240mm 16,5 A à 10 h
Cable 2 mono conducteur 240mm 31, 4 A à 10 h
Somme des Courant Neutre 47,9 A

il me semble que la répartition des courant n'est pas corectement uniforme .


Salutations

[mercure]

bonjour

3 Cables mono conducteur pour phase 1 = 176 A 437 A 184,7 A
3 Cable mono conducteur 240mm phase 2 = 446 A 372 A 449 A
3 Cable mono Conducteur 240 mm phase 3 = 170,7 A 205 A 197,7 A
Somme des Courant par phase = 792,7 A 1014 A 831,4 A


2 Cable mono conducteur 240mm pour le netre = 16.5 A et 31.4 A
Bien sur ces courant sont mesuré par une pince ampérmétrique.


Salutation

[mercure]

Bonjour CANDELA

La je vois d'apres les courants mesuré au Neutre qui representent envrons 4% du courant de la phase chargé ,que se n'est pas un probléme important de polution harmonique ( exemple rang H 3 ) ,par contreje vois que faire des liaisons de raccordement par cable RO2V entre le disjoncteur et la canalis préfabriqué NORMABARRE GI IN 1250 A PE-N-L1 -L2-L3 .deja j'ai mesuré comme temperature
sur les prise de raccordement jeux de barre T° = 56 °C avec une ambiance qui regne dans l'atmosphére du canlis de 30 °C,
aussi ,je me pose une question, pourais je m'orienter sur un probléme de puissance réactive,par ce que la compensation
automatique éxiste au niveau du poste ,90 KVAR pour transfo de 800 KVA ,mais le cos phi est bon au niveau du comptage 0.96.
la remarque que j'ai fais que le canalis NORMABARRE achemine une puissance importante jusqu' au niveau de la terrasse environs 30m de longueur en verticale.(ce qui impacte aussi le confort climatique,heuresement que c'est isolé dans des gaine technique)
et l'ensemble de la charge utilisation est instalée en terrasse ,les groupes de froid ,les onduleurs ,enfin l'armoire de distribution TGBT.95% se sont des moteurs éléctrique triphasée ,avec l'entrainement d'un moteur synchronne .
c'est de la force Motrice ,
je me demande que serait 'il bien corecte de prevoire une compensation localisée au niveau de cette armoire TGBT situé
en terrasse .
je m'inquiette bien sur l'impacte des dégagement calorifique ,au niveau du transformateur et de la canalisation,

Salutations

[Candela]

Bonjour Mercure,
Si l'on considère le courant dans le neutre qui est très raisonnable, Il n'y a effectivement ni déséquilibre, ni harmoniques.
Je ne pense pas qu'il y ait d'harmoniques, mais il y a un déséquilibre certain (phases A et C à 800 A -je trouve 572 pour C il doit y avoir une erreur- et plus de 1000 pour B) qui devrait se traduire par plus de courant sur le neutre.

Il n'y a certainement pas besoin de condensateurs supplémentaires, le "amont" est excellent alors que 90 kVar sur un 800, c'est très peu! A pleine charge, le transfo a lui tout seul a besoin de 60 kVAr.
Je suppose qu'il y a un comptage BT car dans ce cas le doit être à 0,955 en BT pour avoir 0,928 en HT (tang 0,31 et 0,4 respectivement)

Cela dit, avec 1000 a passés, la normabarre 1250 A doit être bien chargée. Il me semble qu'il y avait un déclassement de l'ordre de 10% pour un montage vertical; si c'est bien le cas, elle est au taquet avec un 800 kVA (11126A soit exactement 1250 x 0,9). Cela doit figurer sur la notice, de même que les échauffements type. Cela dit, 26°C d'échauffement à 80% de charge n'a rien d'affolant...
Ne pas oublier qu'un transfo huile à pleine charge chauffe de plus de 50°(DGPT2 généralement à 85°c alarme et 95°c déclenchement).

Ce qui très probable, c'est que les écarts entre conducteurs de phases soient dus à la dissymétrie, et ça, c'est ennuyeux car il faudra tout replacer et passer à 4 conducteurs par phase.
Il faudrait vérifier dans le carnet de câble si le facteur de symétrie fs de 0,8 a été prévu...
Cordialement

[mercure]

Bonsoir

pour affiner mes mesures,j'ai mesuré les courant secondaire, à la sortie de chaque TC qui ont un rapport de transformation 1200/5 soit K =240 pour chacun.
avec le multimétre (A) en serie avec TC et ampérmétres de phase armoire .

- mesure TC1 = 3.40 A x le rapport k du TC = 240 me donne comme courant primaire 240 x 3.40 = 816A
- mesuré TC2 = 3.17 Ax 240 me donne comme courant primaire pour phase 2 = 760 A
- mesuré sortie TC3 = 3.18 A x 240 me donne comme courant primaire pour phase 3 = 763 A
conclusion ces courant parraissent relativement équilibrés ,et tous dépond de l'instant de mesure.t

Cordialement