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interêt d'un différentiel sans prise de terre?
Posté : jeu. 20 mai 2010 02:30
par patchou
Bonjour,
après une formation d'electricien á l'afpa, je fais mes premières armes d'instalateur au Chili... j'essaie de jongler avec les normes donc!
et voici 2 questions qui me tarabustent et pour lesquels j'aurais besoin de vos lumières...
1. Ici, on relie la prise de terre á la fois au conducteur de terre et au neutre (en amont du diferentiel)
quelle peut en être la raison?
celá influe peut-etre sur la réponse á la question suivante...
2. j'effectue la rénovation électrique d'un appartement au 5ème étage d'un édifice ancien.
L'édifice est dépourvu de prise de terre et chaque appartement est alimenté par 2 phases.
un instalateur chilien m'assure que si j'installe un differentiel celá sert á quelque chose même s'il n'y a pas de prise de terre...
je croyais pour ma part qu'un differentiel sans terre ne servait á rien... qu'en est-il?
je vous remercie de vos réponses
salutations
Patchou
Re: interêt d'un différentiel sans prise de terre?
Posté : jeu. 20 mai 2010 23:19
par Carminas
Bonsoir
Je répond à la 2ème question.
Oui cela sert à quelque chose.
La protection la meilleure sera évidement avec un conducteur de terre.
En cas de défaut, le courant s'écoulera vers la terre et le différentiel coupera
Mais en absence de terre et en cas de contact direct, le courant s'écoulera à travers la personne et le différentiel 30mA coupera avant d'atteindre un seuil mortel (pour un adulte en bonne santée).
Pour faire une analogie avec une voiture, la terre + le différentiel c'est les freins qui permettent à la voiture de s'arrêter. Le 30mA seul c'est l'airbag qui intervient en dernier recours, mais qui ne sauve pas à tout coup.
@+
Re: interêt d'un différentiel sans prise de terre?
Posté : jeu. 20 mai 2010 23:44
par RFco
Salutatous
Pour la question 1, il faut regarder le régime de Neutre...
@+
Re: interêt d'un différentiel sans prise de terre?
Posté : ven. 21 mai 2010 11:21
par Candela
Bonjour,
D'accord avec RFco, il faut que vous sachiez quel est le régime de neutre (et la façon de l'appliquer) locale.
Cette pratique ne me semble guère compatible qu'avec du TN en amont, de préférence TNC...
D' après Wikipedia, cela ressemble fort à la pratique américaine ou allemande:
"Aux États-Unis, le TN-C est majoritairement utilisé. La mise à la terre du neutre est faite chez l'abonné BT.
En Allemagne, le TT et le TN-C cohabitent, mais la prise de terre est chez l'abonné."
Ce serait intéressant de savoir si cette mise à la terre est faite
aussi au niveau du neutre transfo. Le contraire m'inquiéterait, mais cela mérite réflexion car je suis, comme sans doute beaucoup d'habitués de ce Forum "drogué à la C15-100"!
Il existe un excellent Cahier Technique
(n° 173) sur le sujet chez Schneider Electric, mais sa lecture me semble nécessiter une bonne maîtrise de ces problèmes.
Cordialement
Re: interêt d'un différentiel sans prise de terre?
Posté : ven. 21 mai 2010 21:51
par patchou
merci pour vos réponses,
j'installerai donc 2 diferentiels (un par phase) et je continuerai mes recherches pour comprendre le régime de neutre utilisé... la norme chilienne est un mélange de normes européennes et américaines...
question suplémentaire,
puisque j'ai changé l'ensemble des conducteurs de l'instalation, j'en ai profité pour introduire des conducteurs de terre...
mais, comme je n'ai pas de prise de terre pour les y relier, est-ce que je ne risque pas de voir un éventuel courant de fuite se balader dans toute l'instalation?
car si un luminaire présente une fuite de courant, cette fuite va se propager par la terre á toutes les carcasses métaliques, multipliant les risques pour l'utilisateur, non?
ne vaudrait-il pas mieux déconnecter la terre des prises et luminairse en attendant une éventuelle instalation de la terre dans ce vieil édifice?
au plaisir de vous lire,
Patchou
Re: interêt d'un différentiel sans prise de terre?
Posté : ven. 21 mai 2010 22:00
par RFco
Petit extrait de la norme NF C 15-100
Dans le cas d’une rénovation totale d’un appartement situé dans un immeuble dépourvu
d’installation de mise à la terre (prise de terre, liaison équipotentielle, conducteur principal de
protection) et dans l’attente de la réalisation de celle-ci, les mesures compensatoires
suivantes doivent être respectées :
- Réalisation d’une liaison équipotentielle locale dans la cuisine.
Les règles de mise en oeuvre sont celles définies pour les locaux recevant une baignoire
ou une douche (voir partie 7-701).
Les liaisons équipotentielles locales de la cuisine et de la salle d’eau ainsi que tous les
conducteurs de protection de l’installation sont connectés au tableau de répartition.
- Protection de l’ensemble de l’installation par dispositifs DR de courant différentiel résiduel
assigné au plus égal à 30 mA dont le nombre et le courant assigné sont définis dans le
tableau 771E.
L’usager doit être mis en garde contre les dangers dus à la non-continuité de terre (apposer
une étiquette autocollante sur le tableau électrique), voir annexe C.
@+
Re: interêt d'un différentiel sans prise de terre?
Posté : lun. 24 mai 2010 03:31
par patchou
Merci pour cet éclairage de la norme,
mais en pratique...
si j'ai un défaut sur un luminaire X (inférieur á 30mA), l'usager touchant la caracasse métalique d'un autre luminaire ou de tout autre appareil, se mangera la fuite de courant, non?
Re: interêt d'un différentiel sans prise de terre?
Posté : lun. 24 mai 2010 13:37
par lignedirecteband
patchou a écrit :Merci pour cet éclairage de la norme,
mais en pratique...
si j'ai un défaut sur un luminaire X (inférieur á 30mA), l'usager touchant la caracasse métalique d'un autre luminaire ou de tout autre appareil, se mangera la fuite de courant, non?
bonjour ,
non , justement ,si la LEP et les LES sont bien faites ,les masses de ces appareils sont reliées ensembles et donc
au même potentiel...
s'il n' y a pas de différence de potentiel ....pas de chateignes...
attention quand même avec les sols ( carrelage ...) qui pourraient conduire à la terre ...
A+
Re: interêt d'un différentiel sans prise de terre?
Posté : lun. 24 mai 2010 21:33
par Carminas
... si le défaut est inférieur à 30mA, la fuite de courant est sensée etre supportable.
@+