Groupe électrogène et régimes de neutre...

[Tipler]

Bonsoir à tous,

J'ai besoin que vous me confirmiez mon raisonnement ou pas

Dans un premier temps, essentiellement sur les régimes de neutre TT et TNS...

1°)Dans le régime TT,
- la premiere lettre correspond à la situation de l'alimentation par rapport à la terre, on va dire liaison du neutre à la terre
- la seconde lettre correspond à la situation des masses de l'installation (c'est peut etre la que j'ai mal compris) par rapport à la terre, ici, masses reliées directement à la terre

2°)Dans le régime TNS
- les masses sont reliées au neutre de l'installation, lui meme relié à la terre.

Concrètement, si je schématise un groupe électrogène basique, le neutre est relié à la terre dans l'alternateur (c'est à dire raccordement d'une "bretelle" vert/jaune du point neutre au point de terre de l'alternateur.) Le groupe possède sur son chassis une armoire de commande (démarrage, arrêt, sécurités moteur...) ainsi qu'un disjoncteur de distribution tétrapolaire auquel sont reliés les 3phases et le neutre de l'alternateur. Le conducteur de protection (vert/jaune pris sur le point de terre dans l'alternateur) est aussi distribué et raccordé à une borne à coté du disjoncteur.

Les masses du Groupe sont reliées ainsi:
- un cable vert/jaune relie le corps de l'alternateur au chassis du groupe électrogène, un piquet de terre est ensuite raccordé à cette liaison.


Le neutre du groupe est donc relié à ces masses via la carcasse de l'alternateur puis tout ceci relié à la terre via le piquet de terre? est ce exact?
si je distribue en plus des 3ph et du neutre le conducteur de terre, je suis donc en regime TNS... est ce exact?
si oui, en régime TT, je ne devrais pas distribué le conducteur de terre ?

En ce qui concerne la deuxieme lettre du régime de neutre, il s'agit bien des masses de l'installation, c'est à dire des recepteurs? les masses du GE (chassis par exemple)ne sont pas prises en compte ou au contraire elles y sont?

C'est peut etre un peu confus, mais les membres ayant travaillés dans le milieu du GE devraient comprendre ce qui me chagrinne.

Merci, à vous lire

[Max78]

Bonjour,

Concernant le régime des GE, je laisserai le soin à d'autres membres pour vous répondre n'étant pas spécialisé dans ce secteur.

Cependant,

1°)Dans le régime TT,
- la premiere lettre correspond à la situation de l'alimentation par rapport à la terre, on va dire liaison du neutre à la terre
- la seconde lettre correspond à la situation des masses de l'installation (c'est peut etre la que j'ai mal compris) par rapport à la terre, ici, masses reliées directement à la terre

La première lettre précise la situation du neutre par rapport à la terre à la sortie du transformateur.
T: Neutre relié à la terre.
I: Neutre isolé ou relié à la terre par une impédance.

La deuxième lettre signifie la situation des masses metalliques.
T: raccordées à la terre.
N: raccordées au neutre.

2°)Dans le régime TNS
- les masses sont reliées au neutre de l'installation, lui meme relié à la terre.

Non ! TNS sous entend que le neutre est relié à terre à la sortie du transformateur, que les masses sont reliées au neutre.
Mais attention il y a le S derrière! Ce qui sous entend que la terre et le neutre ne sont plus rassemblés sous un conducteur commun appelé PEN. Les masses sont donc reliées à la terre. Quant au neutre, il est distribué (ou pas d'ailleurs).

Une petite illustration en image ICI

Comme on le voit, en TNS, la terre est relié aux masses.

si je distribue en plus des 3ph et du neutre le conducteur de terre, je suis donc en regime TNS... est ce exact?

Oui, mais vous pouvez aussi être en TT.

si oui, en régime TT, je ne devrais pas distribué le conducteur de terre ?

Si, bien sur que si. Si vous ne distribuez pas la terre en TT, ou est-ce que vous raccordez vos masses ?

En ce qui concerne la deuxieme lettre du régime de neutre, il s'agit bien des masses de l'installation, c'est à dire des recepteurs?

Les carcasses métalliques pour être précis. Mais oui, çà peut être les carcasses métalliques des récépteurs.

les masses du GE (chassis par exemple)ne sont pas prises en compte ou au contraire elles y sont?

Je dirais qu'elles y sont, mais à faire confirmer tout de même.

Ps: J'ai fait attention à ne pas ecorcher votre pseudo

Cordialement,
Max

[Tipler]

Bonjour,
merci Max78 de ces premiers éléments de réponse (mais à plus de 3h du matin vous ne dormez toujours pas? )

en TT:



en TN-S:



En TN-S, on voit bien que le conducteur de protection est distribué (PE), les masses des récépteurs y étant interconnectées, alors qu'en TT, ces masses sont reliées directement à la terre...!?

Donc, en TT distribue t'on 4 conducteurs (3ph + N) ou 5 (+ PE)?

[GAS]

Bonjour,

...Donc, en TT distribue t'on 4 conducteurs (3ph + N) ou 5 (+ PE)?

En TT on ne distribue que les 3 +N depuis la source mais il y a obligation de créer en aval une terre des masse BT pour la redistribuer en suite.
Je vous renvoie pour répondre au sous paragraphe 312.2.1 de la NF C 15-100 où le shéma TN-S peut se décliner en TN-C-S et en TN-C.

[Max78]

Bonjour,

En TN-S, on voit bien que le conducteur de protection est distribué (PE), les masses des récépteurs y étant interconnectées, alors qu'en TT, ces masses sont reliées directement à la terre...!?

Comme l'a dit GAS, en TT, on crée la terre. Les masses y sont donc reliés.

En TNS, on relie les masses à la terre et s'il devient TNC lorsque l'on passe au dessus de 10mm² en cuivre et 16mm² en aluminium, alors, le neutre et la terre font qu'un appelés PEN. Donc les masses sont indirectement liées au neutre via la terre si on a un TNC et TNS.

Pas facile à comprendre au début, je vous l'accorde, j'ai un peu lutté aussi
Et non, je ne dors pas, je suis un homme de la nuit ..

Cordialement,
Max

[Tipler]

Bonjour à tous,

merci de ces réponses, mais alors, nous sommes d'accord, en régime TT mon groupe à le neutre relié à la terre ainsi que toutes les masses du groupe, MAIS, on ne distribue pas le conducteur de protection vert/jaune PE à l'installation (celle ci ayant ses masses reliées à la terre de son côté, comme dans l'habitat quoi !?)

Mais si sur ce groupe, je dispose d'une prise de courant, on va dire 3Poles + N + T 63A 400v, que mon GE est en TT, je distribue à mon utilisation ,via la prise de courant ,5 conducteurs! (suis je toujours en TT ? ou suis je en TN-S? ou cela n'a rien a voir, on ne fait juste qu'une liaison equipotentielle entre la source et l'installation ? si c'est le cas, comment différencier un régime TT d'un régime TN-S ? j'y comprend plus rien!)

J'avoue que pour le moment ce n'est pas très clair, en France nous sommes en régime TT, il ne me semble pas qu'EDF distribue un conducteur PE aux abonnés...!!!???

A vous lire

[GAS]

Bonjour,
Je vous accorde que ce n'est pas simple à comprendre car nous avons d'un côté les schémas de liaison à la terre au sens du tableau A de la NF C 13-100 et d'un autre côté ceux définis par le paragraphe 312.2 de la norme NF C 15-100 et ce sont ces derniers que nous évoquons (les régimes de neutre). Je reprends donc l'explication que vous avait fourni mon ami Max78.

- La première lettre concerne la situation de l'alimentation par rapport à la terre:
T = liaison directe d'un point avec la terre (en ce qui nous concerne c'est le neutre)
I = Isolation des parties actives par rapport à la terre soit via une impédance

- La deuxième lettre indique la situation des masses BT par rapport à la terre:
T = masses reliées directement à la terre ( indépendamment de celle d'un point de l'alimentation)
N = Liaison directe des masses BT au point de l'alimentation mis à la terre ( généralement le point neutre)
S'agissant du shéma TN la norme distingue en outre la position du conducteur de neutre par rapport au conducteur de protection (distribution) :
S = fonction de protection assurée par un conducteur distinct du conducteur actif mis à la terre (généralement le point neutre),
C = fonctions de neutre et de protection combinées en un seul conducteur ( PEN)

...Mais si sur ce groupe, je dispose d'une prise de courant, on va dire 3Poles + N + T 63A 400v, que mon GE est en TT, je distribue à mon utilisation ,via la prise de courant ,5 conducteurs! (suis je toujours en TT ? ou suis je en TN-S? ou cela n'a rien a voir, on ne fait juste qu'une liaison equipotentielle entre la source et l'installation ? si c'est le cas, comment différencier un régime TT d'un régime TN-S ? j'y comprend plus rien!)

J'avoue que pour le moment ce n'est pas très clair, en France nous sommes en régime TT, il ne me semble pas qu'EDF distribue un conducteur PE aux abonnés...!!!???

Votre point neutre et vos masses étant reliés à une même prise de terre c'est donc un schéma TN et si la terre est distribuée indépendamment du conducteur de neutre vous êtes donc en présence d'un schéma TN-S.
Le réseau de distribution publique utilise généralement le schéma TT qui implique une terre des masses BT distincte de celle du point neutre.

[Candela]

Bonjour Tipler,

Pour bien comprendre la différence entre TT et TN-S, il ne faut surtout pas s'axer sur les câblages à réaliser ou sur les protections mises en place ici ou là, car comme vous l'avez constaté on n'y comprend vite plus rien.
Il faut reprendre les bases théoriques, et pour cela rien de mieux que de relire le décret n° 88-1056 :
"Art 32.I - Dans les installations électriques réalisées suivant le schéma TN, toutes les masses doivent être reliées par des conducteurs de protection au point neutre de l'installation, lui-même mis à la terre" .
L'en-tête précise "...schéma TN (mise au neutre)"
C'est bien la toute la philosophie de ce schéma : interconnexion de toutes les masses par des conducteurs de protection reliés au point neutre (priorité), lui-même mis à la terre.
Le but est de transformer tout défaut d'isolement en un courant de court-circuit le plus fort possible qui sera éliminé dans les temps prescrits par les protections de surintensité. La connexion neutre-terre n'a pour but que de fixer le potentiel du neutre et d'assurer le "secours" par des DDR pour les parties d'installation pour lesquelles la protection "de base" n'est pas suffisante (circuits terminaux, longueurs trop importantes, risques d'incendie etc).

"Art 33 - Dans les installations électriques réalisées suivant le schéma TT, toutes les masses protégées par un même dispositif de protection doivent être interconnectées et reliées par un conducteur de protection à une même prise de terre.
La coupure doit être assurée par des dispositifs sensibles aux courants de défaut"
Ici, on permet de ne pas distribuer le conducteur de protection entre différents "ilôts" possédant chacun leur prise de terre (typiquement le poste Erdf/les abonnés BT). Mais il n'est en rien interdit d'établir ces liaisons.
Tout ou partie d'un courant de défaut transitera donc par le terrain via les prises de terre, dont on connaît la variabilité en fonction de la nature du sol, des aléas climatiques, des constructions sus-jacentes...On ne se préoccupe pas, ou beaucoup moins, de l'impédance de la boucle de défaut puisque chaque partie de l'installation est protégée par un DDR très sensible.
Ce schéma est bien plus coûteux que le TN-S, mais il ne nécessite pas de calculs ni de grandes compétences (conception et exploitation).
La C 15-100 précise bien que chaque fois qu'un partie d'installation TN ne répond plus aux critères sévères exigés par le schéma, elle doit être traitée comme étant en TT. Il y a des "modes dégradés" dans le sens TN-C -> TN-S -> TT.
La spécificité du TN, c'est bien ce "drainage" de tous les courants de défaut vers le neutre de la source via les conducteurs de protection ou le PEN.
Cordialement

[GAS]

Re,
Bien que beaucoup plus technique la réponse de Candela est encore plus explicite aussi n'y ai-je rien d'autre à rajouter.

[Candela]

Re,

Bien que beaucoup plus technique la réponse de Candela est encore plus explicite aussi n'y ai-je rien d'autre à rajouter.

Je n'ai fait que rajouter une pierre à l'édifice, et surtout une vision plus théorique, beaucoup de bonnes choses ont déjà été dites..

Une pensée pour les années 60 à 75 où toute installation "tarif vert" dans l'industrie ou le gros tertiaire adoptait les principes suivants:
-ITAN (quelques rares gros industriels ne distribuaient pas le neutre)
-CPI basique (avec indicateur quand même, ça rassure...)
-couper le Klaxon, ou mieux, ne pas en mettre
-double défaut? Késaco?
-recherche de défaut? Quand ça coupe!
-oublier son installation!
Le TT était , en quelque sorte, réservé au "bleu", il n'y avait pas de "jaune", et le TN était inconnu en France (je ne me souviens plus s'il était interdit ou simplement ignoré).
TOUT FAUX, dirait-on maintenant
Les années qui ont suivi ont été occupées à expliquer aux clients comment rectifier le tir!
Cordialement