Chauffage à accumulation

[georges]

Bonjour,

je souhaite me porter acquéreur d'un chauffage à accumulation (marque ATLANTIC type Accu Tradi 2)... mais il y a un schéma que je ne comprends pas dans la documentation que j'ai pu récupérer pour le moment...
J'ai vu une autre discussion sur le sujet qui m'a en partie éclairé... mais pas complètement.

Sur le schéma suivant fourni par le fabricant:

il est donc noté en plus des fils phase, terre et neutre, un fil appelé : "Phase Heure Creuses provenant du tableau électrique"... je ne vois pas du tout à quoi cela correspond ???

J'imaginais que les branchements seraient du même type pour ce genre de chauffage que pour mon chauffe eau, où j'ai seulement 3 fils qui partent (terre, neutre et 1 seule phase), l'information des heures creuses ou non étant donné par le contacteur (qui me donne donc la possibilité de passe en marche forcé).


Merci de votre éclairage ... car l'hiver approche !!


PS > pour infos, je suis "classiquement" en 230v monophasé.

[RFco]

Bonsoir Georges,


En reflechissant un peu plus ou encore avec une aide, vous comprendrez.


Votre systeme de chaufage à accumulation consommera du courant tout comme votre ballon d'eau chaude pendant les heures reuses,donc quand l'ordre vient de EDF (une phase que l'on envoie vers le compteur et dont l'info revient actuellement uniquement sur le contacteur jour/nuit...


Je vous laisse deviner la suite (proposez nous tout de même votre version : j'aime à laisser apprendre par soi même, c'est ainsi que l'on progresse)


@+


PS : même si vous n'avez pas tout compris, je répondrais par la suite, en totalité cete fois ci...


@+

[georges]

Merci RFco pour cet éclairage...

mais j'ai beau réfléchir, il doit y avoir quelque chose qui m'échappe encore.
Pourtant je suis en train de refaire l'ensemble de mon installation électrique et comme vous le suggérez "en réfléchissant encore un peu plus" j'arrive habituellement à comprendre et à mettre en place une solution adaptée... (avec il faut l'avouer l'aide notamment d'un petit bouquin édité par PROMOTELEC traitant de l'électricité en rénovation)

Mais pour revenir à ce problème, ce que je ne comprends pas c'est de faire partir une seconde phase depuis mon tableau vers mon radiateur...

Voici donc l'état de ma réflexion à ce jour, professeur !

je comprends qu'EDF doit donner l'ordre à mon chauffage d'accumuler la chaleur à partir de l'instant où je passe en heures creuse.
Jusqu'ici c'est un fil pilote qui part du compteur vers mon contacteur jour/nuit. Celui ci n'envoie donc le courant que lorsque le pilote le lui indique (1 impulsion ou quelque chose comme ça), sauf si je lance la marche forcée, auquel cas il marche comme un appareil électrique "standard".
Serait ce fil pilote que le fabricant nomme Phase Heures Creuses ? Je ne crois pas puisque sur ce même schéma il est aussi noté la possibilité (mais pas l'obligation) de cabler ce fameux fil pilote.
Donc si c'est un autre cable, d'où peut-il partir ? Depuis mon disjoncteur, je ne peux avoir qu'une phase qui part, et celle ci ne sera pas reliée à ce fil pilote, sauf dans le cas d'un rajout contacteur jour/nuit.

Donc je suis revenu au début ...

Le chauffage peut être mis en marche sur les heures pleines directement depuis son propre système régulateur (et non du tableau comme mon chauffe eau) donc effectivement je conçois qu'il me faille 2 phases : 1 phase heure creuse (je brûle ) et une phase "courante".
Mais je ne vois pas d'appareillage adapté que je pourrais mettre sur mon tableau capable de faire partir cette fameuse phase heure creuse hormis un appareillage type contacteur jour/nuit.

Et voilà je suis encore revenu au point de départ...

on se croirait dans une chanson des Beatles ... "Help...la la la la..."

[RFco]

Bonsoir Georges (tardif le bonsoir car je sors du boulot et de table)


Pour votre radiateur, il lui faut une alimentation 220V et un pilote comme indiqué.


Pour commander votre ballon d'eau chaude, vous passez par l'intermédiaire d'un contacteur jour/nuit qui reçoit les informations d'EDF (pas une impulsion, mais un contact maintenu)
Cette info d'EDF, commande la bobine du contacteur (il faut qe cela soit une phase IMPERATIVEMENT et donc sur l'autre borne d ela bobine, c'est un neutre directement raccordé sur la protection 2A)

Donc cette phase (qui provient du compteur EDF, juste après le contact C1 C2) vous l'amenez à votre accumulateur.

La chose à laquelle il faut faire attention, c'est qu'il FAUT que la protection 2A (de l'info jour/nuit) soit reprise sous le même différentiel que celui qui protege l'accumulateur sous peine de voir les différentiels sauter...

Ce pilote, fera "acter" un relais au niveau de l'accu lui disant que l'on est en période de "charge"

@+
@+

[Carminas]

Bonsoir

Je pense que ce qui n'est pas clair c'est qu'il peut y avoir confusion entre :
- le pilote HC qui sert à alimenter le circuit de commande du contacteur HC et qui doit également alimenter le circuit de commande du radiateur
et
- le fil pilote du radiateur qui provient d'un éventuel programmateur.

J'ai essayé de traduire dans ce petit schéma la solution de notre ami RFCO



@+

[RFco]

Ah, Carminas, j'espérait bien que tu passerais par là pour retranscrire mes dires (tu devais bien avoir ce schéma en stock, non???, quoi que, en voyant la date de création, je doutes Sois en remercié...)


@+

[Carminas]

Salut Fred

J'avais le schéma HC de base en stock.
J'ai fait un petit complément pour ajouter le radiateur à accumulation

Pas plus compliqué

@+

[georges]

Bonjour,

et merci pour toutes vos explications...

je confondais effectivement le fil pilote pouvant être relié à un programmateur spécifique et la phase Heure Creuses venant du compteur EDF que je nommais aussi fil pilote.

Et puis il faut dire que je n'étais pas chez moi, qu'en rentrant hier soir à la lecture de vos messages et les yeux rivés (!) à mon tableau électrique, j'ai pu "redécouvrir" que j'avais 2 fils pour la liaison contacteur jour / nuit depuis le compteur Edf... si je m'étais souvenu de cela, j'aurais pu me être sur la bonne piste plus rapidement > 2 fils donc à priori un neutre et une phase !

donc merci pour tout et merci pour le schéma qui clarifie définitivement l'histoire !

il ne me reste plus qu'à passer ma ligne (1 phase 1 neutre et une terre en 2,5 et 1 phase heure creuses en 1,5 )

juste une petite question subsidiaire >
RFco, tu dis que c'est bien la phase qui doit être raccordé à la bobine du contacteur et donc le neutre est raccordé sur la protection 2 A... logique vu que le schéma du fabriquant parle depuis le début d'un raccordement du fil Phase Heures Creuses...
Mais, Carminas, sur ton schéma, c'est le fil rouge en provenance du compteur EDF que tu branches sur la protection 2A... si je ne m'abuse l'habitude des codes couleurs c'est plutôt phase = rouge (je sais que plus précisément c'est neutre = bleu ... mais par logique on peut en déduire rouge = phase)... ??

Georges.

[RFco]

Bonsoir,

Ce qu'il vous faut c'est effectivement phase et neutre en 2,5 issus de la protection de l'accu et le fil orange raccordé en A1 sur le schéma de carminas. Je ne comprends pas votre question sur le rouge..


@+