Tableau secondaire accolé au principal

[florent48]

Bonjour à vous,
ça y est nous allons démarrer les travaux de notre nouvelle maison.
En deux mots, une maison d'environ 140m2 habitables, séparée en deux appartements, que nous allons réunir afin de ne garder qu'un seul compteur électrique et qu'un seul tableau principal.

Un des deux appartement sera donc connecté sur l'autre, il me faudra envoyer tout les circuits, mais le tableau actuel se trouve trop petit, évidemment, je vais donc accoler un tableau secondaire sous ou contre le tableau principal.

Je voudrais simplement votre confirmation.
Dans le cas d'un tableau secondaire directement accolé au tableau principal, faut-il protéger la ligne du tableau secondaire par un disjoncteur comme dans le cas d'un tableau secondaire éloigné, ou peut on simplement se raccorder directement sur les borniers du tableau principal?

Deuxième question, pour alimenter ce tableau secondaire, faut-il du 10mm2 ou du 16mm2?

La puissance souscrite est de 12kva et ce tableau n'alimentera rien de puissant, seulement 5000w maximum de radiateurs( qui ne marcherons jamais en même temps, car poêle à granulé en chauffage principal), plus prises et lumière pour 3 chambres, sdb et salon (pas de cuisine, ni d'électroménager), il aura à sa tête un inter différentiel.
J'ai lu quelque-pars que pour un abonnement en 12kva il faut du 16mm2, mais cela me semble gros, non?

L'ancien tableau de l'autre appartement sera lui dédié à un futur studio et sera branché aussi sur le tableau principal en tant que tableau secondaire mais là j''ai déjà tout les renseignements que vous m'avez donné dernièrement.

Merci (encore!) par avance et bonne journée à vous

[RFco]

hello


c'est comme s'il n'y avait qu'un seul tableau


@+

[Carminas]

Bonjour

Si les 2 tableaux sont accolés, on considère qu'il s'agit d'un seul tableau logique constitué de 2 enveloppes physique et pas d'un tableau divisionnaire.

Soit vous raccordez vos ID du 2ème tableau aux borniers du 1er tableau. Dans ce cas :
- 10² pour un ID 40A
- 16² pour un ID 63A
- 16² pour un peigne vertical

Soit vous raccordez en 16² les borniers des 2 tableaux, puis vous alimentez vos ID du 2ème tableau des borniers de celui-ci avec toujours :
- 10² pour un ID 40A
- 16² pour un ID 63A
- 16² pour un peigne vertical

[florent48]

Merci à vous deux, toujours autant réactifs!
Je reviens juste d'attaquer le chantier, j'ai déposé toute la partie d'installation qui n'est plus utile, c'est à dire la partie cuisine d'un des deux appartements que nous réunissons, mais quand j'ai ouvert le tableau avec tout ce qui devait être déplacé, devant l'ampleur du travail, j'ai simplifié, je ne vai rien déplacer du tout, juste supprimer l'inutile et tirer une ligne d'un tableau vers l'autre qui devient donc secondaire et voilà du temps de gagné!
Je vous demanderai confirmation pour la puissance des protections et pour le diamètre du câble quand j'aurai tout calculé.
Par contre j'ai trouvé dans la boîte ou arrivaient les fils pour le four et d'autre alim prises des fils rongés par des souris et certains noircis.
J'ai tout supprimé mais du coup je contrôlera toutes les prises et boîtes de la maison, ce sera l'occasion de resserrer les fils.
Là où j'ai un doute c'est avec erdf, ma femme à telephonné, ils ont dit vous êtes en 12kva, ne changez rien.
Et là j'ai regardé un des deux compteur, celui qu'on garde, le disjoncteur est réglé sur 60A mais le compteur affiché un abonnement de 6kva.
Je n'y comprends rien, ils ont dit qu'ils ne viendrait pas sur place, mais comment être sur que tout va supporter de passer en 12kva en amont du disjoncteur de branchement, au niveau des fusibles?
Je devrai peut être aussi changer les fils entre disjoncteur de branchement et tableau car ils était dimensionné que pour un seul appartement.
Je n'ai pas trop regardé tout ça, je reviendrai donc vers vous.
Bonne soirée et à bientôt

[Carminas]

Il s'agit d'un compteur électronique ?

Si oui le fait qu'il soit réglé sur 6kVA n'est qu'indicatif.
Cela n'influera que sur la téléinfo
Si vous n'utilisez pas celle-ci pour un délesteur ou un gestionnaire d'énergie ce n'est pas un problème

[florent48]

Bonjour et meilleurs voeux à vous,
quelques mots pour vous donner des nouvelles du chantier.
En résumet, deux appartements réunis pour redevenir une maison, donc deux tableaux électriques à relier.
Pour des questions de temps et autre j'ai choisis de faire effectuer cette partie là par un professionnel.
Au final le deuxième tableau est devenu un tableau divisionnaire repiqué sur le premier qui a lui, gardé son compteur électrique qui deservira désormais toute la maison.
J'ai bien demandé comme on en avait duscuté ici, de passer un cable en 2 x 16mm2 pour relier les deux tableaux, sans autres précisions.
Aprés divers petits soucis avec l'électricien, j'ai constaté qu'il n'a pas été installé de disjoncteur de protection au départ de cette ligne, comme cela aurait dû être fait pour respecter la norme.
Le cable est simplement repiqué sur le haut d'un interrupteur différentiel du tableau principal.
La longueur du cable est d'environ 5 ou 6m maximum et alimente donc le tableau divisionnaire qui comporte deux ID40A + un autre tableau accolé avec 1 ID 63A pour un futur studio.
Je suppose que même pour une distance de moins de 6m de cable il faut un disjoncteur de protection au départ de la ligne, comme un bipolaire 40A ou 63A par exemple?
Comme quoi, je pensais déléguer ça pour avoir l'esprit tranquille, mais même avec une grosse entreprise c'est pas le cas.
Plus de trois semaines après le début du chantier (au départ c'était pour gagner du temps!) pour relier les deux tableaux et installer 4 prises rj45 et des prises à la cuisine et aprés plusieurs appels pour leur demander de venir finir et d'apporter certaines modifications, nous avons payé la facture et j'ai décidé que j'ajouterai le disjoncteur manquant moi même!
Dommage.
Bonne soirée à vous

[Carminas]

Bonsoir

La présence d'un disjoncteur 63A au départ du 16² n'est pas d'un clarté biblique dans la norme et peut être sujet à interprétation

Mais si le câble est bien en 16², il n'y a pas de réel danger

[RFco]

hello


A ce sujet, je suis d'accord avec Carminas, tout au moins, je mettrais un inter-sectionneur pour permettre d'isoler cette partie


@+

[florent48]

Bonjour à vous deux,
il n' y a pas de réel danger, mais il y en a tout de même un petit?
Celà ne me dérange pas d'ajouter un 63A dans le tableau principal pour protéger cette ligne, comme il est préconisé de le faire lorsque l'on alimente un tableau divisionnaire.
Par contre si vous pensez que je peux éviter et laisser comme tel, bein je laisserai comme c'est!
Là où vous me mettez le petit doute, c'est que j'ai pas trouvé inscrit les caractéristiques sur le cable qu'ils ont mis en 2 x 16, mais à l'oeil et en comparant les fils à du 10mm2 j'ai bien vu que c'était plus gros.
Je prendrai une photo de l'ensemble à l'occasion, avec les autres fils en 2.5, 10 etc comme repère vous devriez pouvoir me le confirmer.
En l'état pas trop de risque dans l'immédiat, car ne seront alimentés que quelques lumières et prise, sans aucun électroménager, juste 4 ou 5 radiateurs qui ne devraient pas servir, sauf un.
C'est plus pour le jour où le studio sera fonctionnel avec aussi un peu de chauffage, un chauffe eau 150l (déja présent) et un 32A pour la cuisson.
Bonne aprés midi à vous

[florent48]

Bonjour à vous,
je n'ai pas ouvert un nouveau post, mais ceci pourra sans doute servir à d'autres, après vos avis bien sur.

Alors, j'ai étudié la chose à tête reposée.
Je vais donc reprendre quasi complètement le tableau principal, car bien qu'ayant payé 200€ à l'électricien pour le mettre en sécurité, je vois bien qu'il ne l'est toujours pas.
Je vous mets donc une photo du tableau actuel après passage de l'électricien.

Les seules modifs qu'il a fait c'est de changer 2 ou 3 fils en 10mm2 par des 16 mm2 car nous sommes en 60A et que je lui ais demandé de le faire, il m'a installé un parafoudre et un circuit pour le congélateur.

Premier problème il n'a pas changé les fils entre le DB et le tableau qui sont restés en 10mm2.
Ensuite, sans rentrer trop dans les détails, il manque un deuxième ID car une vingtaine de disjoncteurs sur un seul ça fait beaucoup et il m'a relié le tableau principal au divisionnaire par un 3 x 16mm2, mais il a coupé le fil de terre à ras du plafond et a donc conservé celui en 10mm2 qui était déjà présent.
http://www.casimages.com/i/17010902492026687.jpg.html

Un dessin fait sur place à main levé pour moi, pour y voir plus clair, si ça peut vous aider.
http://www.casimages.com/i/170109025356955432.jpg.html

Et le projet de tableau que je vais faire, après avoir regroupé des circuits pour supprimer des disjoncteurs (plusieurs radiateurs sur un seul circuits, après retirer les fils en 2.5 et protégé en 20A et en restant en dessous des 4500W, au lieu d'un radiateur par circuit en 10A et 1.5mm2, regroupement de pc sur moins de circuits en restant en dessous de 8 en 2.5mm2 etc).
Par manque de place je vais accoler un tableau secondaire au tableau principal et y déplacer le parafoudre et le disjoncteur de protection du tableau divisionnaire.
Je vais rajouter ce qui manque comme protections, comme un 2A pour la vmc qui est actuellement raccordée sur les lumières, rajouter un circuit spécialisé pour le sèche linge et une protection 2A pour le contacteur HC du chauffe eau, ce dernier point est-il indispensable d’après vous, sachant qu'il n'y en avait pas depuis les années 95?
Je vais rajouter un inter diff sur la deuxième rangée de type A et essayer de répartir un peu mieux les circuits sur les deux rangées.
Je vais remplacer les deux fils du DB au tableau par des 16mm2, mais j'ai un petit sousis pour cela, les fils actuels passent sous la platine du compteur edf, qui n'est pas démontable car certaines vis se trouvent sous le compteur qui est plombé.
Je pense sortir les deux nouveaux fils des bornes basses du DB en apparent sur 5 ou 6 cm en bas de la platine et les faire remonter dans une goulotte qui passera sous la platine et remontera le long du tableau de répartition, mais est-ce que j'en ais le droit?
Photo du DB sous le tableau:
http://www.casimages.com/i/170109031839510695.jpg.html
Je vais alimenter les inters diff et le disjoncteur pour tableau divisionnaire en cascade en 16mm2, car vu le manque de place, cela me semble le plus simple, qu'en pensez vous?

Je pense garder une rangée avec le matériel actuel et refaire la deuxième rangée tout en legrand dnx3 automatique.

Je vous mets un dessin du projet, je suis ouvert à toutes remarques ou avis afin d'éviter toute bêtises ou oublis et espère après ça avoir enfin un tableau en sécurité!

J'ai essayé de penser à tout, mais c'est pas garantit!

http://www.casimages.com/i/170109030816627000.jpg.html

Bonne après midi à vous et au plaisir de vous lire