Problème de déclenchement

[Eric62]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum , j 'aimerais avoir un avis de professionnel concernant un déclenchement uniquement du disjoncteur général lors d'un défaut de surcharge concernant la mise en route de four et lave vaisselle ,

Voici je présente le tableau 13 modules équipé de 7 disjoncteurs magnéto-thermique avec en tête un inter diff de 63 A sur l'installation actuelle , auparavant la configuration du tableau était de 7 porte fusibles qui ont été remplacé par ces disjoncteurs magnéto thermique actuel ,

voici mon problème : lorsque les portes fusibles étaient existant sur ce tableau , lors d'une surcharge du à un fonctionnement simultané d'une plaque de cuisson et d'une machine à laver , le disjoncteur de tête déclenchait ( forfait 3 KVA je précise donc normal ) ainsi que les 2 fusibles des circuits des circuits concernés , jusqu'ici je pense aucun problème je pense ,

et actuellement avec les disjoncteurs magnéto-thermiques installés, lors d'un même fonctionnement en charge , il n'y a que le disjoncteur de tête qui déclenche , j aimerais comprendre pourquoi , j ai pu supposé un mauvais dimensionnement de l'intensité nominale, les calibres des fusibles correspondent à ceux des disjoncteurs ,est ce que le problème peut venir de celà , j ai pensé egalement que le temps de déclenchement est plus rapide pour un coupe circuit que pour un disjoncteur , pourriez vous m'éclairez si c'est possible ?, Merci de vos réponses

[RFco]

hello


si tes disjoncteurs divisionnaires sont correctement calibrés ils ne couperont pas

si ton DB est réglé sur 15A, il est normal qu'il coupe lors de l'utilisation de ces deux appareils


@+

[Eric62]

Bonjour , merci de votre réponse , c est sympa

Pour les disjoncteurs le calibre utilisé correspond à 10a avec 1,5mm2 en section
16a avec 2,5 mm2 en section
Je pense être au minimum pour le calibre des disjoncteurs , non?

Oui 15 c est la limite mais sauriez vous me dire pquoi les fusibles grillés sur l ancien tableau et apres le remplacement actuel par les disjoncteurs de même calibre ils ne tombent pas , serait ce du au fait que le fusible ait un temps de déclenchement plus rapide ? ,

Merci de votre réponse

[RFco]

je n'ai pas en tête les courbes de déclenchement/fusion de ces protections...


Désolé

[Eric62]

D'accord , je vous remercie de vos info

[Candela]

Bonjour,
Effectivement, les fusibles ont un temps de déclenchement nettement plus rapide que les disjoncteurs, mais seulement en cas de court-circuit.

Voir ce document.

Vous y verrez qu'un fusible gF 10A:
-ne déclenche pas à 1,4 In
-déclenche de façon certaine à 1,75 In
Et ce, dans le temps spécifié (Ih)

Mais le problème, c'est que dans un fusible, c'est le même organe qui assure la protection surcharge et court-circuit.
Un fusible se trouvant déjà "à l'état chaud" depuis un moment (= limite de charge) sera évidemment bien plus sensible (et rapide) à un court-circuit que s'il était froid.
Dans un disjoncteur, ces deux fonctions sont parfaitement distinctes.
Enfin un fusible qui travaille habituellement à ses limites va "vieillir" et voir ses caractéristiques se modifier.
Toute cause d'échauffement va dans le même sens: mâchoires desserrées ou oxydées, proximité de deux fusibles chargés, ambiance.
Je pense que dans votre cas le "courant de rupture" lors de la coupure par le disjoncteur amont a suffi à faire passer le fusible du régime "charge" au régime "court-circuit".
Cordialement

NB: c'est ce caractère "capricieux" des fusibles qui en a peu à peu fait abandonner l'emploi, tout au moins dans la fonction combinée "surcharge+court-circuit". Quand on utilise (couramment) des fusibles aM ou des fusibles HTA, on évite soigneusement de se trouver dans la partie "surcharge" de la courbe.

[Eric62]

Bonsoir ,

Merci, je comprends mieux maintenant ,j'apprécie vos explication claire précise et technique

Apres votre explication professionnel, je peux me permettre de passer à une autre etape, je vais faire remplacé les disjoncteurs actuels de marque nalto , (c est l entrée de gamme de brico ou autres ) par du matériel Legrand,

Pour les calibres je pense que je peux utiliser le tableau nfc15 100 pour me référer ? Qu en pensez vous ? Ou puis je simplement utiliser la section 1,5 mm2 associé à un disj magnet- th de 10 À et 2,5 mm2 associé à du 16a quelque soit le type de récepteur ?

Merci pour vos explications concernant mon soucis de declenchement, après plusieurs semaines de recherche auprès de gens qualifier , vous êtes là seule personne a avoir eéclaircit mes doutes ,

[Candela]

Bonsoir,
Vous DEVEZ vous référer à la C15-100, c'est une obligation légale en domestique (les choses sont...plus subtiles en ERT, mais c'est un autre débat).
Deux principes:
-les protections protègent les canalisations
-les intensités indiquées sont de maximums
Il n'est pas interdit de protéger en même temps les appareils, mais c'est normalement la responsabilité du fabricant. Si l'appareil ne réalise pas sa propre protection, et si la protection de la canalisation n'est pas adaptée le constructeur est tenu d'indiquer ses préconisations sur la notice.

Protéger un appareil à résistances contre les surcharges ne présente aucun intérêt: elles ne sont pas possibles. Donc le calibre C15-100 adapté à la canalisation sera toujours correct.
La protection des moteurs n'est généralement pas correctement assurée par les disjoncteurs domestiques courbe C

Cordialement

[Eric62]

Bonsoir ,

Si je comprends bien un récepteur fonctionnant comme des resistances peut avoir que le risque du court circuit ?

J aimerais savoir si il vous ai possible svp de me fournir un extrait de la nfc 15 100 concernant les calibres minimum et maxi a respecter ,a moins que je puisse le trouver sur le site ?

J ai appris beaucoup en peu de temps grace a vous, je vous en remercie

[Candela]

Bonjour,

Si je comprends bien un récepteur fonctionnant comme des resistances peut avoir que le risque du court circuit ?

Effectivement les appareils à résistances comme par exemple les radiateurs ne sont généralement pas protégés contre les surcharges . La Loi d'Ohm associe la puissance atteinte à la tension (P=U²/R) et celle-ci est limitée par les normes (+/-10%) (Attention, il s"agit de surcharges électriques, la plupart de ces appareils comportent des thermostats limitant la température).

J aimerais savoir si il vous ai possible svp de me fournir un extrait de la nfc 15 100 concernant les calibres minimum et maxi a respecter ,a moins que je puisse le trouver sur le site ?

ICI par exemple. Cependant la partie "domestique" vient d'être modifiée par l'amendement A5 et ce document n'est plus à jour (la parution est récente et il est difficile de trouver un document 100% à jour...).
Le tableau figure en page 12, et reste valable avec la différence que les fusibles ne sont plus autorisés (installations neuves, rénovées ou parties modifiées seulement).
A noter une simplification importante: le nombre de prises est limité à 12 par circuit 2,5 mm², 8 en 1,5mm² et 6 pour les circuits non spécialisés de la cuisine. Fini, les calculs avec les prises doubles, triples et autres....

Si vous voulez le texte original, vous pouvez le consulter en ligne sur le site AFNOR. Vous devez vous inscrire et télécharger le plug-in proposé, c'est gratuit mais vous ne pourrez ni enregistrer, ni imprimer ou copier le texte téléchargé. Attention, c'est plus aride que les documents constructeurs...

Cordialement
PS nous attendons avec impatience la publication de documents révisés par nos "champions nationaux"