tarif vert.

[Didier62]

bonjour à tous,
je travaille actuellement sur les consos électriques d'un site alimenté par un tarif vert dans le but de faire des économies d'énergie.
actuellement , on a un contrat A5 MU base 167 kw, edf propose de passer en 124 kw en gardant le méme contrat (je ne connais pas la puissance du transfo).
le poste de transformation n'a pas de batterie de condos.
le transfo alimente différents batiments tertiaires (bureaux) avec éclairage fluorescents ou incandescents, postes informatiques, ballons d'eau chaude, la chaufferie est au gaz.
voici le relevé annuel fourni par edf :
388000 kWh, 53800 kVARh, tgte PHI : de 0,161 à 0,205.

voici les questions :
1/n'ayant pas de condos, à quoi correspond cette puissance réactive?
2/pourquoi cette énergie réactive est elle facturée ?
3/ le cos Phi varie de 0,987 à 0,979 , comment peut il étre aussi bon sans batterie de condos ?
4/la pose de condos apporterait elle un plus d'un point de vue "consommation d'énergie" ?

Legrand propose des batteries de condensateurs adaptés au tarif jaune, est ce une bonne solution?

merci pour vos réponses.

[Candela]

Bonjour Didier,

actuellement , on a un contrat A5 MU base 167 kw, edf propose de passer en 124 kw en gardant le méme contrat (je ne connais pas la puissance du transfo).
Le seul intérêt de connaître la puissance du transfo est de ne pas mettre trop de condensateurs, afin d'éviter les surtensions (Qc<15% S transfo en batterie fixe)
le poste de transformation n'a pas de batterie de condos.
le transfo alimente différents batiments tertiaires (bureaux) avec éclairage fluorescents ou incandescents, postes informatiques, ballons d'eau chaude, la chaufferie est au gaz.
voici le relevé annuel fourni par edf :
388000 kWh, 53800 kVARh, tgte PHI : de 0,161 à 0,205.

??? 53800/388000 = 0,139. Excellent!
Le relevé annuel n'a pas grande signification, il peut y a voir de fortes variations saisonnières et de toutes façons la facturation du réactif est limitée à la période novembre-mars . Il faut travailler mois par mois
voici les questions :
1/n'ayant pas de condos, à quoi correspond cette puissance réactive?
Si le n'est pas égal à 1 (ce qui est rarissime, même avec condensateurs), il y a toujours du réactif. Les mois cités, le distributeur facture les kVARh excédant 40% des kWh facturés.
2/pourquoi cette énergie réactive est elle facturée ?
Etes-vous certain qu'elle soit facturée? Si c'est le cas (cases indiquées en clair sur facture : kVARh en franchise et KVARh à facturer), il faut prendre les mois les plus critiques et calculer les condensateurs à raison de la durée de travail effective de l'entreprise pendant les périodes P+HPH. Parfois, il y a de telles variations que le seule méthode consiste à faire des enregistrements.
3/ le cos Phi varie de 0,987 à 0,979 , comment peut il étre aussi bon sans batterie de condos ?
Nature des consommateurs : résistif, fluos compensés, PC récents "PFC" etc.
4/la pose de condos apporterait elle un plus d'un point de vue "consommation d'énergie" ?
Non, rien à voir. La pose de condos :
-soulage l'installation en diminuant les intensités transitées
-diminue la facture en éliminant les pénalités, pas en réduisant la consommation
-permet de tirer plus de puissance active d'un même transformateur
Legrand propose des batteries de condensateurs adaptés au tarif jaune, est ce une bonne solution?
Non, la problématique du tarif jaune est très différente de celle du tarif vert. En tarif jaune, la prime fixe est calculée en kVA et non en kW. La pénalité est en quelque sorte incluse dans la prime fixe et il y a le plus grand intérêt à se rapprocher d'un de 1 (dans la pratique, on se limite à 0,97-0,98 , car il faut penser à éviter les surtensions en période de basse consommation). En tarif vert, il est nécessaire de faire un calcul pour savoir si on a réellement besoin de condensateurs. Attention, la tangente est de 0,4 au primaire du transformateur, ce qui correspond à un de 0,928. Dans le cas où le comptage est fait en basse tension, ces valeurs passent respectivement à 0,31 et 0,955 pour tenir compte forfaitairement du réactif du transformateur.
Cela dit, si les calculs ont été faits, il se peut qu'un modèle initialement destiné au tarif jaune soit adapté. Ce qui ne convient pas, c'est l'application du mode de calcul typique du tarif jaune en fonction de la puissance souscrite en kVA

J'insiste sur l'idée fausse, et répandue, que le mise en place de condensateurs favorise les économies d'énergie: cela favorise les économies sur la facture d'énergie*. De façon souvent très marginale cela permet de réduire les pertes Joule qui, elles, se mesurent en kWh, mais les condensateurs eux-mêmes ne sont pas parfaits et consomment, en faible quantité, de l'énergie active .

Cordialement

*Ce n'est pas tout à fait la même chose, n'en déplaise à certains constructeurs qui axent leur publicité sur le coté "écologique" de leurs produits.

[Didier62]

merci beaucoup candéla de vos" lumières" ,vous m'avez bien aidé !

j'ai également un autre souci avec un batiment:
actuellement ,tarif jaune 42kVA UL base, EDF propose de passer à 60kVA UM base.
nous avons payer de grosses pénalités pour dépassement de puissance (à cause de radiateurs électriques poussés à fond pendant une période de froid), c'est la première fois que cela nous arrive sur ce site......

pensez vous dans ce cas précis ,qu'une batterie de condo nous auraient éviter de payer les pénalités ?

A votre avis , si EDF ne propose que des augmentations de "puissances souscrites" au lieu d'installer des condos, c'est parce qu'ils dépendent de la 15 100 (et donc ,pas de leur "domaine") ou pour des raisons financières ?

cordialement.

[Candela]

Rebonjour,
En TJ, il y a confusion TOTALE entre l'actif et le réactif.
La prime fixe et les pénalités sont comptés en kVA alors que seuls les kWh sont facturés.
Donc le dépassement peut avoir pour origine un surcroît de puissance active (cas des radiateurs), un mauvais ou un mix des deux.

Dans le cas précis, les condensateurs n'auraient strictement eu aucun effet, les radiateurs consommant exclusivement de l'actif.
Exemple chiffré :
42 kVA avec tangente 0,5, donc 0,8944 -> P = 37,56 kW Q = 18,78 kVAr
On ajoute 20kW P = 57,56 kW Q= 18,78 kVAr S= 60,54 kVA
On ajoute 15 kVAr de condensateurs P= 57,56 kW Q= 3,78 kVAr S= 57,64 kVA
On revient maintenant à la situation "normale" en conservant la batterie :
P=37,56 kW Q= 3,78 kVAr S= 37,74 kVA Tang = 0,1 = 0,99

La solution réside plutôt dans une meilleure gestion de la courbe de consommation : délesteur, gestionnaire d'énergie; l'écueil étant que pour que cela fonctionne, il faut pouvoir délester qq chose...
Remarquons quand même que dans ce cas, la solution "radiateurs électriques" se révèle désastreuse.
Quand à Edf, tout dépend de l'étude qu'ils ont faite (ou pas). Si par ex le est déjà bon, il n'y a rien à gagner de ce coté...

Cordialement

[Didier62]

Re,
merci beaucoup et bonne journée

cordialement.