batteries des cellules HT

[Invité]

bonjour,
on avait fait un test de groupe éléctrogène en charge, et à la fin du test le disjoncteur de la partie normale ne se rearme pas.
on a changé les batteries qui se trouve dans la cellule HT est on a eu L'électricité.
ma question: a quoi sert ces 2 batteries, qu'elle est sa durée de vie et pourquoi elles se déchargent?
cordialement.

[mercure]

Bonjour

Certainement le disjoncteur de protection général dispose d'une alimentations auxillaire qui 'est alimentée en 24 DC ,et un declencheur à manque de tension
( bobine alimentée en 24 V en permanance )qui peut recevoir un ordre de déclenchement, venant de la protection par manque de tension,les batterie servent aussi à maintenir l'alimentation 24 v en continu ,pour alimenter les signalisation protection transformateur (thérmostat : Alarme température ou déclenchement,
Alarme Bucholz ou DGPT = debut de presence GAZ dans le dielectrique qui assure l'isolation et refroidissement transformateur (dielectrique huile)
parce que en cas de coupure générale au niveau disjoncteur protection général = c'est le noir ,on doit au mois avoir des informations en mémoire pour
analyser la cause du déclenchement,aussi les disjoncteurs avec déclencheur manque de tension,si y' a pas ces batterie peuvent declencher à chaque
micro coupure,fugitif réseau.
la durée de vie de ses batteries est environs 4 ans,s'il y a des traces de gonflements ,il faut les remplacer.ceci explique pourqoi en passage sur le groupe
le disjoncteur HTA à declenché ,la bobine été alimentée toujours par le redresseur chargeur et non par les batteries hors service.

Salutations

[Candela]

Bonjour,
La NF C13-100 a été assouplie et modernisée dans sa dernière édition.
Une protection générale par disjoncteur doit être conçue selon trois principes :
-sans alimentation auxiliaire : la protection et son dispositif de déclenchement(percuteur) doivent être associés(même fabricant); l'énergie de déclenchement, très faible, est prise sur les TC au moment du défaut.
-avec alimentation auxiliaire à courant alternatif : il faut une ASI (onduleur), ou un groupe électrogène(jamais vu personnellement...). Le déclencheur est à manque de tension. Ce système est peu répandu pour des raisons historiques (il n'était pas autorisé auparavant).
-avec une alimentation à courant continu, batterie tampon et là aussi bobine à manque de tension, système "traditionnel". L'habitude s'est prise d'utiliser des blocs dédiés avec une batterie 24v 4 Ah (donc autonomie de 3h environ). Ils comportent, comme recommandé par la norme, un relais coupant l'alimentation au bout de 30 mn de coupure afin d'éviter que la batterie se décharge entièrement. En effet, si la batterie est HS, il est impossible de réenclencher le disjoncteur (il faut faire appel à une autre source).

Ces batteries sont en "floating", elles ne sont généralement jamais déchargées-rechargées, ce qui n'est pas bon pour leur longévité.
La norme recommande un essai de décharge annuel et le remplacement tous les 3ans (Pb) ou 5 ans (Ni-Cd). Beaucoup de clients ignorent cela et ne le font pas...*
Si l'on veut une meilleure fiabilité, il faut soit adopter le système sans source, soit utiliser un chargeur ayant une meilleure autonomie, de préférence avec batterie 48V (système plus fiable à tous points de vue).
Le DGPT2 n'est à inclure dans ce circuit de déclenchement que si le transfo est protégé par disjoncteur.
Il existe des relais numérique "a double alimentation" : les fonctions de base sont sans source auxiliaire, mais une 2è alimentation est prévue pour sauvegarder les fonction de consignation d'événements, perturbographie etc présentes dans le relais. Cette source n'a alors pas besoin d'être indépendante et l'on peut très bien utiliser le 220V de l'ASI informatique, le 48V de l'alarme ou de la GTC etc (consommation de l'ordre de 1 VA permanents...)

Cordialement

* j'ai connu quelques clients dont le bloc de secours s'était coupé au bout de 30 mn, normal mais rien ne permet de savoir quand le courant revient. Au bout de quelques heures (une fois 11 heures !) quelqu'un dit : Dites, chef, c'est normal que l'usine voisine ait à nouveau du courant et pas nous?

[Invité]

Bonjour

Je m'apprête dans les jours qui viennent à remplacer cette fameuse source auxiliaire (un onduleur de bureaux) par un système comme ceux alimentant les armoires réseaux.
C'est à dire deux onduleurs (2x650VA) reliés à un système de By-pass automatique. cela me permettra d'effectuer des maintenance sur ces onduleurs sans jamais avoir d'interruption
de l'alim des DGPT2. Malheureusement je devrais pour çà débrancher l'onduleur actuel et donc déclencher les sécurités... Je comprend le principe de "sécurité positive" mais
je ne comprend pas que les concepteurs de l'installation n'aient pas anticipé ces problèmes de maintenance.

Si vous avez des conseils pour cette opération je suis preneur.

Merci par avance.

[Candela]

Bonjour,
En continu, il suffit de brancher une batterie en parallèle avec celle que vous voulez maintenir avant de la retirer, en alternatif ce n'est pas possible sans le "by-pass " que vous voulez installer(mais ça marche avec un commutateur manuel, un contacteur 2NO+2NF...)
Combien avez-vous de bobines à manque de tension* et de relais à alimenter? Et que voulez-vous faire : empêcher un déclenchement, ou en plus sauvegarder la mémoire (volatile**) des relais?
Cordialement

* il est relativement rare que les DGPT2 soient reliés à des bobines à manque, mais cela se voit quand il y a des arrêts d'urgence.
** la mémoire volatile ne concerne que la consignation d'état, les statistiques, la perturbographie s'il y en a une sur les relais numériques

[Invité]

Bonjour

J'ai deux bobines à manque de tension commandées par deux déclencheurs "ZIEHL MSF 220 SE". J'aurais aimer trouver une solution pour substituer la nouvelle alim secourue à l'ancienne sans faire déclencher les sécurités qui font tomber les deux cellules en sortie des transfos. Mais j'ai beau retourner le problème dans tous les sens je ne crois pas y échapper.
A ma connaissance je n'ai pas de sauvegarde mémoire.

Merci.

[Candela]

Bonjour,
Il y a une possibilité, mais c'est une manip qui doit être confiée à une personne connaissant bien le mécanisme des cellules et sa maintenance.
Je n'en dirai donc pas plus sur le Forum.
Je confirme que les MSF 220 n'ont pas de mémoire.
Cordialement

[mercure]

bonjour

J'ai deux bobines à manque de tension commandées par deux déclencheurs "ZIEHL MSF 220 SE". J'aurais aimer trouver une solution pour substituer la nouvelle alim secourue à l'ancienne sans faire déclencher les sécurités qui font tomber les deux cellules en sortie des transfos.

pouvez vous décrire quel type de cellule vous avez,quelle genération(Merlin Gerin = VERCORS 700/vm6/sm6/ fluokit/
LE COQ (cette génération n'existe pas encore,declenchement dans l'huile)
bien sur comme a precisé CANDELA ,il existe des manip,pour aveugler ou inhiber la fonction déclenchement,c'est une astuce
provisoire lorsqu'on a des pointes de fermeture importante,pour laisser passer la pointe de magnétisation des transfo,
mais ca depend de la protection,numérique ou classique ,qui se font par des personnes ayant des connaissance parfaite sur les appareils de protection et de coupure.on peut bloquer le mécanisme de declenchement.en résumé se sont
des operations qui se font par des personnes qui ont des connaissances parfaites sur les appareils.
Ce qui m'intrigue, si j'étais a votre place,j'officialise et j'organise une coupure (date et heure).
pour realiser cette action,et tous le monde soit au courant (méme le PDG). avec un delai de temps fléxible .


Salutations